Jamais203.net - Graphisme print - 1 logo, 200 graphistes, 72h

Graphisme print - 1 logo, 200 graphistes, 72h

Par Jacinthe, mardi 19 septembre 2006 à 14:33 :: Graphisme_print :: #41 :: rss

Appel d'offres légitime ou mise en concurrence de masse ? Wilogo propose la création de logo à la chaine à prix très attractif. Que faut-il en penser ?

Wilogo.com est un site créé par trois développeurs web. Plus compétent en programmation qu'en graphisme, ces derniers ne trouvaient pas de "graphistes de qualités à prix rationnelles". Ils ont donc eu l'idée de créer un site communautaire, mettant en concurrence des graphistes payés au rabais pour satisfaire leur clientèle : PME, artisans ou petites entreprises à budget restreint.

Comment ça marche?

Wilogo propose trois formules différentes.
Le pack pro est une formule de base comprenant la création du logo seul. Les deux autres y ajoutent la charte graphique papier et web.

Détails

PACK PRO - 299€ HT :

Création du logo avec 5 variantes
Nombre de graphistes participants illimités
Nombre de propositions illimitées
Réalisé en 72h

PACK BUSINESS - 749€ HT :

Options du Pack pro
PLUS : charte graphique papier
papeterie (carte de visite, papier en tête, enveloppe)
500 cartes de visites offertes

Pack CORPORATE - 1499€ HT:

Options du Pack business
PLUS : charte graphique web
design du site web
4 pages web

Des tarifs attractifs mais à quel prix ?

Eric Dupin sur son blog Presse-citron, a tenté une interview de Wilogo au mois de juin, sans grand succès...et propose un début d'analyse :

Je trouve l'idée plutôt astucieuse, et potentiellement attractive pour des PME ou TPE en quête d'un logo qui ait de la gueule sans pour autant avoir le moyens de la RATP.

Wilogo se justifie en mentionnant la notion de budget de PME ou TPE, mais on se rend vite compte en parcourant le site, que ces trois développeurs web n'ont aucune notion de freelance dans le domaine graphique. Il suffit de jeter un coup d'oeil aux tarifs appliqués, qui sont largement en dessous du marché.

Réfléchissons un peu :

Pour 299€, 200 personnes travaillent pour vous bénévolement et c'est vous-même qui sélectionnez le chanceux qui va être rémunéré ! (commission Wilogo en moins)
Wilogo tente de révolutionner la création graphique déstinée aux entreprises, mais ne respecte pas du tout la profession du design graphique qui semble être dévalorisée par ce projet. Il faut savoir qu'un graphiste peut de lui-même adapter ses tarifs selon le client (association, PME, particulier) et ça lui est même recommandé.

Selon le Guide du graphiste indépendant, édition Pyramyd, les tarifs moyens appliqués par la profession sont les suivants :

La création d'un logo seul :

300€ à 1000€ pour une petite entreprise de moins de dix salariés
1500€ à 8000€ pour une PME de quelques dizaines de salariés
Plus de 10 000€ pour le logo d'un groupe

La création d'un logo avec sa charte graphique :

2000€ pour une petite entreprise de moins de dix salariés

Et la communication dans tout ça?

Connaissant le talent des graphistes pouvant participer à ce type d'initiative, je me dis que les clients ont des chances de payer au juste prix un vrai logo qui changera un peu des bouses que l'on a l'habitude de voir sur certains papiers à en-tête.

Si les agences de communication existent, c'est pour que la "communication" s'établisse et qu'un réel échange se créé avec le client. Le créateur doit se contenter d'un simple texte explicatif écrit en quelques minutes par le demandeur. L'impact visuel est alors privilégié au dépend de toute forme d'argumentation de conception. Il est important de comprendre qu'un logo ne peut se créer et être efficace en 72h, surtout s'il n'y a pas d'échange ni de commentaires du client. Un logo communique l'image de l'entreprise, il doit dégager son activité, ses valeurs, ses principes etc. La majorité des logos proposés ne seront pas forcément de bonne qualité et ne dureront pas dans le temps.

Vous pourriez me répondre que les entreprises se fichent radicalement des concepts d'arts visuels et de la signification des symboles de formes, couleurs... Toutefois, le graphiste est là pour expliquer, donner des exemples et se justifier en guidant le clients vers une solution qui semble la mieux adapté à son client. Si le client fait appel à un professionnel, c'est aussi pour être conseillé sur des notions d'arts graphiques qu'il ne possède pas.

Ce qui risque d'arriver...

En cautionnant l'argument que des petites entreprises ne peuvent pas s'offrir les services d'un freelance ou d'une agence, Wilogo utilise l'effet de mode du web "communautaire" pour masquer ses intentions commerciales. Il se pourrait bien que les agences publicitaires entendent parler de Wilogo et se fournissent à leur tour de "la main d'oeuvre gratuite" pour leur projet phare. Ces entreprises sans scrupules sauront en profiter en révendront ensuite plein pot les créations, en "plombant" encore plus le métier.

Entrepreneurs et amis graphistes, en participant à Wilogo, vous contribuerez à la précarité de notre milieu.

Un graphiste qui se respecte et qui respecte sa profession refusera de participer à ce système d'appels d'offres dévalorisant ! Les seules personnes qui peuvent se préter au jeu seront sans nul doute des amateurs, des étudiants ou des pseudo-graphistes en mal de considération. A bon entendeur, salut...

1. Le jeudi 28 septembre 2006 à 16:35, par zouzouwizman

"Entrepreneurs et amis graphistes, en participant à Wilogo, vous contribuerez à la précarité de notre milieu." : tout à fait d'accord. On dévalue notre travail en considérant que faire des recherches sur les logos, proposer des maquettes ne nous coûte rien. En tout cas, ça ne coute rien aux concepteurs de Wilogo, c'est eux les gros gagnants du système.

Il y a de plus en plus d'abus dans notre profession : à rapprocher d'un post très intéressant de Benoit Drouillat sur l'extorison de créativité dans le communication interactive : www.designinteractif.net/...

2. Le jeudi 28 septembre 2006 à 16:39, par zouzouwizman

A rapprocher aussi du phénomène du Crowdsourcing...

Excellent article sur Internet Actu à ce sujet : www.internetactu.net/?p=6...

"Il reste, bien sûr, à vérifier que le “crowdsourcing” peut devenir un phénomène significatif, au-delà de quelques exemples ou de quelques niches. Mais supposons que ce soit le cas et posons-nous quelques questions : et quand tout le monde réalisera des économies en payant des clopinettes l’expertise de professionnels dispersés ou les productions d’amateurs, qui paiera ces gens-là pour qu’ils vivent, produisent, se forment, réfléchissent et consomment ?"

3. Le jeudi 28 septembre 2006 à 18:45, par Wuam

Par rapport à l'attraction des tarifs pour les PME TPE, je suis désolée, mais en tant que freelance, je sais aussi adapté mes tarifs à ce type d'entreprise. (Excusez mon style incisif, c'est pas une attaque, je suis un peu véner là!)

Wilogo, n'est pas le seul représentant de cette industrie créative de masse. Ca me désole. Le nombre de site qui proposent aussi des templates à deux francs cinquante est hallucinant. Je ne sais pas comment ils bossent dans ces boites, et je ne crois pas que j'ai envie d'aller y jeter un oeil.
Ce qui me désole c'est que les PME TPE puissent avoir le loisir de penser que les freelances ne peuvent pas aplliquer les mêmes tarifs.

4. Le jeudi 28 septembre 2006 à 19:09, par Sylvain

@Wuam : Si tu avais lu l'article en entier, tu serais tombé la-dessus... "Il faut savoir qu'un graphiste peut de lui-même adapter ses tarifs selon le client (association, PME, particulier) et ça lui est même recommandé."

Nous sommes bien d'accord.

5. Le samedi 30 septembre 2006 à 15:13, par Jacinthe

Si quelqu'un sait de quel logo Wilogo à repris sa charte, merci de me le signaler...
La poire ok, il se sont inspiré d'Apple mais la typo et les codes couleurs ? Quelqu'un a une idée ?

6. Le dimanche 01 octobre 2006 à 23:28, par Eddy

Bonjour,
Je suis l'un des développeurs de Wilogo (et c'est moi qu'il faut engueuler car j'ai eu l'idée de créer ce site).
Les reproches que vous faites reviennent assez régulièrement.
Nous savons très bien comment fonctionne les freelances, car Wilogo est géré par 3 freelances ...

Sur le fond, il est vrai que Wilogo pourrait devenir un supermarché du logo, comme il en existe déjà tant (il y a beaucoup de sites qui proposent des logos préfabriqués, ce qui n'est pas notre but), mais nous travaillons tous les jours pour que ce site serve plus aux freelances à trouver de nouveaux clients, ou aux débutants à se faire une place dans le métier !

Je vous invite à lire cette note : www.wilogo.com/blog/2006/... ou je fais un petit compte rendu sur le concept. Je vous invite aussi à interroger les graphistes qui ont gagnés des propositions sur Wilogo ... et vous verrez que souvent, ils ont surtout gagné de gros clients.

Il y a quelques erreurs dans votre article, que je suis prêt à vous signaler si vous le voulez bien par mail ou par IM.
Eric Dupin est un ami, et il n'aurait aucun mal à obtenir notre interview par exemple ;)

Pour ceux qui veulent se faire une idée par eux-même, n'hésitez pas à venir discuter avec les membres de la communauté.
Enfin, nous ne demandons qu'à faire évoluer le concept (le site est encore tout jeune) donc n'hésitez pas à apporter des remarques constructives.

Bonne continuation à vous.
Eddy

7. Le lundi 02 octobre 2006 à 22:50, par Nadia

N'oubliez pas qu'on travaille dans un contexte capitaliste : les PME et autres entreprises de petites tailles n'hésitent pas à faire produire et créer leur support de communication dans des pays à faible développement (comme la Lituanie, par exemple). Ce n'est pas les entreprises qu'il faut tenir pour responsables mais le système entier qui régit l'économie mondiale.

8. Le mercredi 18 octobre 2006 à 10:34, par Nicolas

Le problème de fond est bien ailleurs.
Comme le dit si bien Eddy :"il y a beaucoup de sites qui proposent des logos préfabriqués".

Effectivement, on ne compte plus le nombre de sites aguichant les entreprises avec des templates au rabais ou des logos à faire soi-même. Mais ce n'est pas une excuse!
D'autant que dans la profession les systèmes d'appels d'offre et de concours se généralisent, là je vous renvoie à cette note sur le site d'étapes : www.etapes.com/blog/?q=no...
On ne peux pas passer seulement deux heures sur un logo pour balancer cinq propositions à la va-vite, la pression de ne pas être retenu obligeant.

La culture de la sémantique n'est pas innée, le travail du graphiste doit s'accompagner d'un argumentaire. Et, bien avant ça, il nécessite de commencer par un brief précis, des réunions, sans quoi le produit final sera forcément très impersonnel.

Alors à la Star ac du logo je vous dis (Eddy si tu m'écoutes) votre système n'est pas à bannir, mais il doit être amélioré. Je vous en prie, ne participez pas à tirer vers le bas notre profession. Si ses graphistes que vous proposez sont talentueux ils y arriverons. D'ailleurs le principe du karma est très bien, il permet d'apprécier les compétences par réputation.

Mais les trois points que je juge améliorer sont les suivants:
- Les entreprises doivent remplir un brief précis avant de commencer. Vous devez permettre une réunion préalable entre elle et les participants.
- Vous devez limiter le nombre de participations et assurer que chacun percevra une rémunération pour sa peine, même si la proposition n'est pas retenue.
- Enfin pour se distancier de toute décision complètement subjective, il doit être obligatoire d'accompagner les propositions d'un descriptif argumenté.

A l'ère du tout consommable, espérons que nous ne passerons pas au tout consumable.

A bon entendeur, salut.

9. Le mercredi 18 octobre 2006 à 19:21, par TcHouMi

arreter de cracher sur wilogo,les webdesigners sont simplement dégouté de ne plus pouvoir vendre leurs logos à prix d'or (ya pas à tortiller,1500euro minimum le logo,faut pas se gêner,et dire qu'il y en a qui travaille pendant 1 mois pour gagner 1000euro...)
Encore pour des sites pré fabriqués j'aurais compris mais la... c'est vraiment de la rage ;)

10. Le vendredi 27 octobre 2006 à 22:18, par lebon

Arrêtez de jouer aux starlettes ! Je suis chef d'entreprise et mettre 2000 € dans un logo (je ne remets pas en cause sa valeur fondamentale d'image), je vous le dis tout net : beaucoup d'entres vous vont devoir manger de l'herbe ou se recycler comme magasinier chez Leader Price, ça leur apprendra un peu la valeur du travail. Bien à vous les petits artistes en herbe.

11. Le vendredi 27 octobre 2006 à 22:23, par lebon

Ah oui, j'oublais... Combien parmi vous acceptent des boulots sous-payés, disons 300 € par mois, bien que bardés de connaissances diverses et variées, dans l'unique dessein de se pavaner d'avoir bossé comme chargé de branding (parce que vous vénérez l'anglais) pour une multinationale à la noix qui se sera bien foutu de vous. Pour les plus incrédules, vous référer aux nombreux ouvrages (tous best-sellers) sur le sujet épineux des stagiaires français qui sont, n'en doutons pas, les plus compétents au monde. Re-bien à vous les artistes.

12. Le mardi 31 octobre 2006 à 00:06, par Eddy

Lebon, je ne vois pas pourquoi vous êtes agressifs envers les graphistes.
Merci Nicolas pour tes conseils.
Nous avons déjà fait beaucoup d'améliorations dans ce sens (tu peux aller voir les nouvelles galerie) et allons peut-être mettre en place un système ou le graphiste définira le prix de son logo.

L'entreprise doit également remplir un cahier des charges rapide, mais précis, afin de mieux guider les graphistes dans leurs travaux. Je leur demande aussi personnellement de leur signaler les contrats éventuels qu'ils gagnent avec la vente de leur logo, et de commenter chacune des propositions ... et ça marche.

Je vous remercie pour vos propositions d'améliorations, nous ne voulons en aucun cas tuer le métier de graphiste.

13. Le mercredi 01 novembre 2006 à 21:54, par Lebon

Eddy, oui c'est vrai, mes e-mails sont un peu brut de décoffrage. Pardon si j'ai choqué vos sensibilités. Ce que je voulais dire, c'est que 1.500 € pour un logo, un stationery et 4 pages web, vous avouerez que ce n'est pas rien quand même à notre époque... Et oui certains graphistes refusent le combat à l'image de certains de ces avocats qui demandent (je n'invente rien) 2.000 € pour rédiger des conditions générales de vente "uniquement si il n'y a rien à faire" (sic !). C'est cette démarche qui me choque. Maintenant, les mêmes graphistes n'hésitent pas à pomper scandaleusement les droits d'auteur des gars qui ont planché sur des logiciels graphiques (les webmasters font de même). Prenons un exemple. Disons que je monte une pme spécialisée dans l'édition. Je publie x auteurs à l'année. Un livre vendu 20 € TTC se décompose ainsi : taxman (-1,05 €), imprimeur (-2,50 € si je négocie bien et que le type n'a pas trop de boulot), distributeur (-10 € ; pour les incrédules voir les conditions vendeurs exposées chez Amazon.fr, FNAC et consorts font de même ; organes divers (-1 €, parmi lesquels les normes codes-barres réclamées par les distributeurs), auteur (-2 €); J'en suis à 3,45 € de marge pour l'instant ; mais il faut que je retranche mes frais structurels (1 € = taxman de nouveau, loyers, stockage, télécoms, employés si je peux m'en payer un...). Sur les 2 € restant, je dois me payer moi et payer le graphiste (au passage, vous noterez que la profession d'auteur est bien mieux rétribuée que celle d'éditeur, contrairement à une idée largement répandue et admise en belle bonne grosse légende urbaine). mettons que je sois prêt à payer 1 € par livre au graphiste. Comme je suis un petit éditeur, je vais faire des tirages prudents (1.000 exemplaires ; le numérique est bien trop contraignant d'un point de vue administratif). Donc, le graphiste serait rémunéré 1.000 € pour son travail (couverture, illustrations éventuelles, maquette, mise en page, fichier de prod). Eh bien, là, on vous retoque d'un 'eh mon gars, si t'as pas de pognon, changes de boulot !' Ce n'est vraiment rien 1.000 € pour vous ? Donc, du coup, je me dis que la com' c'est vraiment un monde paillettes et que les minables pme comme moi en sont exclues... et je bricole de la merde graphique seul dans mon coin. C'est un constat basé sur une centaine d'entretiens avec des pros de tous secteurs pme : les gens veulent bien faire, mais se font invariablement snober et / ou prendre pour des vaches à lait. Vous exercez un art et ça se monnaye, on est bien d'accord là-dessus. Mais l'éditeur aussi exerce un art (ou l'électricien, le plombier, le chauffagiste...). Est-ce moins noble pour autant ? Non. Mais le même éditeur est conscient que 20 € c'est le prix moyen d'un livre à accepter pour espérer écouler ses 1.000 exemplaires chèrement imprimés et commercialisés. C'est ce qu'on appelle un prix de marché. Mais vous, vous voulez nager à contre-courant de ce marché. C'est cela qui me gêne dans votre approche.

14. Le mardi 07 novembre 2006 à 22:10, par Nicolas

C'est là qu'il faudra faire la différence entre artisan et artiste (selon Walter Gropius ce dernier est un artisan inspiré) et entre faire et savoir-faire (pas mal de gens se sont posé la question).

Le talent est une valeur très difficile à apprécier.
On sait aussi que le prix d'un logo par exemple peux varier du simple au centuple (facilement, et souvent pour faire de la merde) en fonction du client alors... on fait quoi?
Moi je pense que le débat qui s'anime ici doit servir la communauté des graphistes et necessite de faire ouvrir les yeux de tous sur notre métier.
Le fossé se creuse de plus en plus, et notre profession est dévaluée par les considérations plus "marketing" de gros groupes que tous le monde connaît et qui pratiquent ce que j'appelerais le "stagiering" (le turnover de stagiaire quoi ;-) et l'apparente "facilité" qui attire n'importe qui ayant fait deux tutoriels de photoshop sur le net.

Allez a+

Une autre différence notable : poser et composer

15. Le mardi 21 novembre 2006 à 15:38, par Goulven

Je viens de créé un blog qui essaye de repertorier ces nouvelles "démarches commerciales" visant les graphistes et webdesigners ...
Je vous invite à y faire un tour.
www.jevousprendspourunetruffe.com

16. Le vendredi 08 décembre 2006 à 19:57, par Megalo

J'aime pas les débats ou la critique est gratuite et ou aucune solution n'est proposé.

"Pour 299€, 200 personnes travaillent pour vous bénévolement"

bon, wilogo c'est pas bien ok, mais pourquoi parler de wilogo en disant tant de bêtises, doit y avoir 10 graphistes par logo et apparemment pour certaines propositions, seul les 5 meilleurs pouvaient participer.

"Les seules personnes qui peuvent se prêter au jeu seront sans nul doute des amateurs, des étudiants ou des pseudo-graphistes en mal de considération"

Evidement que se sont des débutants, il n'y a qu’à regarder les réalisations. Certains sont là pour apprendre, ont pleinement conscience de leur amateurisme, et d'autre sont simplement la pour se faire connaitre, profitant de l'effet web2.0. Le drame, c'est que la grande majorité des graphistes ne sont pas freelance, donc c'est du black. Malgré tout il y a 2 ou 3 jeunes graphistes talentueux qui lorsqu’ils seront sur le marché du travail profiteront de la possible notoriété acquise :)